Όσοι άνθρωποι ζήσανε τις φρίκες των Παγκοσμίων Πολέμων και του εμφυλίου (για μας τους Νεοέλληνες) φεύγουν από τη ζωή. Πεθαίνουν. Πεθαίνουν και μαζί μ' αυτούς οι φρικτές μνήμες των μαχών, των απωλειών. Του πόνου.
Του πόνου που αφήνει κάθε πόλεμος. Τους νεκρούς φίλους, τους νεκρούς συγγενείς, τα ορφανά παιδιά, τις μαυροφορεμένες μανάδες...
Γράφω αυτό το κείμενο μετά την προβολή της αριστουργηματικής ταινίας "Το λιβάδι που δακρύζει". Δυστυχώς κάποια μυαλά διορατικά χάθηκαν στην πάροδο του χρόνου. Το έργο τους όμως μας το άφησαν. Το θέμα όμως είναι ποιος θα το παρακολουθήσει. Και από αυτούς που θα το παρακολουθήσουν ποιοι θα κατανοήσουν το μέγεθος της φρίκης ενός πολέμου. Το μέγεθος της φρίκης της ύπαρξης συνόρων. Το μέγεθος της φρίκης του να μη μπορεί κανείς να κινείται ελεύθερα στον κόσμο, λες και κάθε έδαφος ανήκει σε κάποιον συγκεκριμένο λαό. Λες και συ που αναζητάς έναν καλύτερο τόπο, γίνεσαι εισβολέας στα μάτια των ντόπιων. Τα χρόνια περνάνε, οι στολές αλλάζουν, αλλά στο τέλος διαπιστώνεις πως όλες οι στολές είναι ίδιες...
Οι ακροαριστεροί σακατεύουν τους ακροδεξιούς, οι ακροδεξιοί σκοτώνουν τους μετανάστες, οι μετανάστες δολοφονούν ντόπιους για να επιβιώσουν... Παντού θύματα, παντού μίσος, παντού πόνος...
Και μέσα σ' όλα αυτά η άγνοια. Η άγνοια πάνω στην ιστορία. Η άγνοια πάνω στην κοινωνία. Η άγνοια που εξακολουθεί να προκαλεί πόνο και να ποτίζει με αίμα το από χρόνια κόκκινο χώμα.
Αν υπήρχε θεός το μεγαλύτερό του λάθος είναι η άγνοια που πρόσφερε στα μυαλά του λαού...
Δε θέλω στολές...
Δε θέλω τον στρατό.
Δε θέλω την αστυνομία.
Δε θέλω ταυτότητα.
Δε θέλω σύνορα.
Δε θέλω κράτη.
Δε θέλω νόμισμα.
Θέλω να ζήσω άφοβα και ελεύθερα.
Και οι γιατροί στολή φοράνε...
ΑπάντησηΔιαγραφήΑπ' όλο το κείμενο αυτό είχες να πεις μόνο;
ΑπάντησηΔιαγραφήΌχι απλά μια επισήμανση κάνω....Εγώ και κράτος θέλω και σύνορα και ταυτότητα....Νομίζω σε έχει καταβάλει λίγο η μιζέρια των ημερών μας....Και είναι κρίμα να έχεις απογοητευτεί από τόοοοσο νωρίς....Έχει ακόμα πολύ πιο κάτω να πάμε.....
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν με έχει καταβάλει καμία μιζέρια των ημερών. Αντιθέτως με 'χει εκνευρίσει η αδιαφορία και η άγνοια. Σαν πρόβατα πάμε σε μία νέα σφαγή. Σε μία σφαγή που αν ζούσαν ακόμα οι προπαππούδες μας θα μας τραβούσαν από το αυτί για να την αποφύγουμε. Μπορεί να χουμε ακόμα μεγάλη πορεία προς τον πάτο. Δε θέλω να σας ακολουθήσω προς τα κει... Γι' αυτήν την κατρακύλα φίλε υπάρχουν κάποιες μορφίνες που ονομάζονται κράτη, σύνορα και ταυτότητες. Ευάγγελε ούτε κατρακύλες θέλω ούτε μορφίνες.
ΑπάντησηΔιαγραφήωραίο το άρθρο, με μιά μικρή διαφωνία ...δεν φταίει ο Θεός για την 'αγνοια των ανθρώπων...έχουμε ατομική ευθύνη όλοι μας, αλλά φυσικά οι κυρίως υπεύθυνοι είναι οι κυβερνώντες...
ΑπάντησηΔιαγραφήΕλισαβέτα
Αν παρατηρήσεις το θεός το χω γραμμένο με μικρό θήτα. Φυσικά όλα τα δεινά οφείλονται στην ανθρώπινη αφέλεια και άγνοια. Δυστυχώς όμως τίποτα δε φτιάχνει...
ΑπάντησηΔιαγραφήσυμφωνούμε...δυστυχώς...
ΑπάντησηΔιαγραφήΕλισαβέτα
η μιζέρια δεν είναι των ημερών.χωρίς να έχω βιώσει την όποια ιστορική αναφορά έχω διαβάσει,οι μέρες ήταν μίζερες παντού και πάντοτε.Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι μίζερες οι μέρες μου και δεν ήταν του πατέρα μου ή ακόμα περισσότερο του παππού μου.Αν εγώ αύριο πρωί ξυπνήσω σε μια τέτοια κατάσταση...δεν επιβιώνω.Δηλαδή ποια περίοδο της ιστορίας είναι γραμμένη με χρυσά γράμματα?όχι γενικώς η ιστορία αλλά η ιστορία του ανθρώπου σαν ον.Η μιζέρια είναι εδώ και θα μείνει και καιρό.Αυτό που έφυγε είναι η ΜΑΣΤΟΥΡΑ του οτι όλα βαίνουν καλώς που σας είχε ανεβασμένους να πετάτε στα σύννεφα όπως λέει κι λαικός τροβαδούρος.και δυστυχώς είναι τοοοοοσο νωρίς ακόμα
ΑπάντησηΔιαγραφήΝίκος Κ.
Το τρομακτικό της όλης υπόθεσης είναι πως δεν "βλέπουμε" μπροστά μας. Έχουμε μάθει από το σχολείο μία ιστορία γεμάτη ψέματα και λάθη. Μία ιστορία που μας στέλνει μία ώρα νωρίτερα στη σφαγή. Η ιστορία που μας έχουν μάθει, μιλάει για πόνο ο οποίος αντί να περαστεί ως μάθημα να μην επαναληφθούν τα ίδια λάθη, περνάει ως μίσος προς έναν εχθρό που θα μπορούσε να είναι ανύπαρκτος. Και δυστυχώς με αυτά τα μυαλά θα προχωρήσουμε προς την σφαγή ξανά...
ΑπάντησηΔιαγραφήεκεί πήγαινε και το δικό μου ''δυστυχώς''! τι μπορούμε να κάνουμε? πέρα απο το εαυτό μας είναι πολύ δύσκολο έως ακατόρθωτο ν'αλλάξουμε τους άλλους γύρω μας...ίσως μπορούμε μέχρι ένα σημείο να τους επιρρεάσουμε...κι εγω πολλές φορές απογοητεύομαι και θυμώνω...νοιώθω να πνίγομαι...τελικά μένω στο ''έφτιαξα κόσμο μυστικό και μπήκα σε λιμέρι'' που λέει ο Μάλαμας στα ''Πάγια''
ΑπάντησηΔιαγραφήΕλισαβέτα
Νομίζω πως ούτε ο στρουθοκαμηλισμός μπορεί να μας βοηθήσει πια. Όπου και να κρυφτούμε θα μας βρούνε. Όπου και να χτίσουμε τον παράδεισό μας θα ρθουν να μας τον γκρεμίσουν... Εγώ θα χρησιμοποιήσω έναν άλλον στίχο: "Καληνύχτα Κεμάλ, αυτός ο κόσμος δεν έγινε για μας..."
ΑπάντησηΔιαγραφήτο μόνο πράγμα που καταγράφει η ιστορία που διδάσκετε είναι η ιστορία πολέμων.Η ιστορία των καλλιτεχνικών,η ιστορία της φυσικής,η ιστορία των γραμμάτων,η ιστορία της χημείας,η ιστορία της γλωσσολογίας και πολλά άλλα,και η ιστορία των πολέμων.Είναι τόσο λάθος η άποψή μου?
ΑπάντησηΔιαγραφήΝίκος Κ.
Δε νομίζω πως σου είπε κανείς πως έχεις λάθος άποψη. Πάντως θα σου θέσω ένα ερώτημα. Πιστεύεις πως η ιστορία που διδάσκεται σε κάθε χώρα είναι αντιπολεμική; Πιστεύεις πως η ιστορία που διδάσκεται σε κάθε χώρα έχει την ειλικρίνεια να επισημάνει τα λάθη που έχει κάνει το κάθε έθνος; Πιστεύεις πως η ιστορία που διδάσκεται στα σχολεία μπορεί να αποτρέψει έναν τρίτο μεγάλο πόλεμο; Μήπως έχουμε αρχίσει να νιώθουμε την ανάσα αυτού του πολέμου που έρχεται;
ΑπάντησηΔιαγραφήαυτό ακριβώς συμβαίνει με τα σχολεία και την ιστορία.Κάνει αναφορά στα κακώς κείμενα των άλλων λαών που κατακρεούργησαν τους δικούς τους,ο καθένας.Είμαστε τόσο ευλογημένοι όλοι που θα φέρουμε την κόλαση στη ζωή και θα γουστάρουν κάποιες μετέπειτα γενιές με τα κατορθώματά μας.έτσι γινόταν κι έτσι θα γίνετε
ΑπάντησηΔιαγραφήΝίκος Κ.
και με πετύχατε και στα αισιόδοξά μου....αχαχχααχχα.άντε καλή σας νύχτα
ΑπάντησηΔιαγραφήΝίκος Κ.
http://www.youtube.com/watch?v=ZAnohfEBOlY
ΑπάντησηΔιαγραφήΝίκος Κ.
Αυτό ακριβώς. Έρχεται ο καιρός που θα σφαχτούμε εμείς για να δώσουμε το άλλοθι στις επόμενες γενιές να σφαχτούν ξανά. Άκουσα κάπου την εξής φράση: στα σχολεία λέγαμε το γνωστό τραγουδάκι "Η Ελλάδα ποτέ δε πεθαίνει", από τη στιγμή που η Ελλάδα ποτέ δε πεθαίνει τότε ποτέ δε θα αναστηθεί...
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλημέρα. όμορφο και δυνατό το άρθρο και συγκλονιστικοί οι προβληματισμοί σου. Δεν έχω δυστυχώς την δυνατότητα να σου δώσω σωστές λύσεις {κανείς δεν την έχει}. Αυτό που ξέρω όμως είναι ,ότι αφού σκέπτεσαι έτσι ,το μυαλό σου ποτέ δεν θα σκουριάσει. Κανείς δεν θα μας κατηγορήσει αν δεν μάθουμε ποτέ την αλήθεια. Θα μας κατηγορήσουν μόνο ότι δεν προσπαθήσαμε να την μάθουμε. Να είσαι καλά και να σκέπτεσαι πάντα ελεύθερα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣ' ευχαριστώ πάρα πολύ για τα καλά σου λόγια. Το θέμα είναι να μπορέσουμε να βοηθήσουμε κι άλλα μυαλά να λειτουργήσουν σωστά (αν και η έννοια σωστός είναι υποκειμενική). Όσο μπορούμε και θέλουμε πρέπει να σκεφτόμαστε πάντα ελεύθερα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΌσο στους πολλούς κυριαρχούν η άγνοια, ο φόβος, το μίσος τόσο πιο εύκολο θα είναι για τους λίγους να καθορίζουν τις τύχες αυτού του κόσμου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΘάνος Π.
Γιατί κλαίτε; Αυτή είναι η φύση των πραγμάτων! Πόλεμος Πατήρ Πάντων. Σας αρέσει δεν σας αρέσει. Όποιος θέλει να ζήσει πρέπει να πολεμήσει. Σε όλα τα επίπεδα του κόσμου μαίνεται πόλεμος. Αυτή τη στιγμή η άμυνα του οργανισμού μας σκοτώνει ιούς και μικρόβια.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ στολές επίσης διαφέρουν. Άλλο να πολεμάς αμυνόμενος και άλλο να σφάζεις γυναικόπαιδα.
Άλλο είναι να χτυπιέται ένας με έναν και άλλο ένας όχλος "αντιεξουσιαστών" ή χουλιγκάνων να χτυπάει έναν, επειδή μέχρις εκεί φτάνει ο τσαμπουκάς τους.
Φίλε δε κλαίμε. Απλά λυπόμαστε που μυαλά σαν τα δικά σου προτιμούν να σφάζουν κόσμο από το να ζουν ειρηνικά. Το κακό είναι πως αυτά τα μυαλά σαν τα δικά σου θα μας αναγκάσουν και μας να μπούμε σε έναν πόλεμο που δε θέλουμε και το χειρότερο είναι πως θα πρέπει να σκοτώσουμε κόσμο για να μη σκοτωθούμε.
ΑπάντησηΔιαγραφήΝα χαίρεσαι τις απόψεις σου. Καλώς δημοσιεύονται στο κείμενο αυτό. Ο καθένας μπορεί να τις διαβάσει και να τις κρίνει.
«΄Οποιος ελεύθερα συλλογάται, συλλογάται καλά». Ρήγας Βελεστινλής.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣαν λαός χρειαζόμαστε...σαν άνθρωποι χρειαζόμαστε...σαν άτομα χρειαζόμαστε...όχι ελπίδες πλέον...αλλά ο ένας τον άλλο.Δεν χρειαζόμαστε οράματα αλλά παραδοχές. Δεν χρειαζόμαστε ρίζες αλλά να ξεριζώσουμε. Οχι για να φυτέψουμε ελπίδες αλλά για να κάνουμε χώρο...για να χωρέσουμε.Τι να την κάνεις την γνώση αν δεν γίνει επίγνωση , τι να την κάνεις τη λογική αν δεν γίνεταιι επίλογος , τι να το κάνεις το συναίσθημα αν δεν γίνεται ενσυναίσθηση , τι να την κάνεις τη διανοητική ωρίμανση αν δεν συμπορεύεται με την συναισθηματική ωρίμανση , τι να τις κάνεις τις θεωρίες αν δεν μπορείς να τις κάνεις πράξη ;Θα είναι ένα όμορφο όνειρο που ποτε δεν θα δει το φως της πραγματικότητας...
ΑπάντησηΔιαγραφήΓιάννης Χίος
..όπως ο άνθρωπος, ένα όμορφο όνειρο που παραμένει η σκιά του.
ΑπάντησηΔιαγραφήκαλημέρα
Γιάννης Χίος
Πολύ σωστά αυτά που λες Γιάννη. Πολύ καιρό κάτσαμε ως αγανακτισμένοι στους καναπέδες και μπροστά από τα λάπτοπ. Καιρός να βγάλουμε προς τα έξω σε πράξεις ιδέες και σκέψεις που έχουμε στο μυαλό μας...
ΑπάντησηΔιαγραφήεμπρός για ένα νέο Δίστομο
ΑπάντησηΔιαγραφήΝίκος Κ.
Φοβερό άρθρο!
ΑπάντησηΔιαγραφήΝτιμ Νεγρεπόντης
http://jfenix.blogspot.com/2011/10/blog-post_28.html?spref=bl
ΑπάντησηΔιαγραφήΤι εχω ξαναβάλει πρόσφατα αυτο το αρθρο ,αλλα για όσους δεν το εχουν διαβάσει ειναι μια κωμικοτραγικη αποψη των οσων μιλάμε εδω
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://www.youtube.com/watch?v=UnDNGw2Uh3E
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαταπληκτικό βίντεο. Δε το χω ξαναδεί. Φοβερός διαχρονικός διάλογος.
ΑπάντησηΔιαγραφήμια σκηνή που δείχνει την ευθύνη και των πολιτών ψηφοφόρων... χρειάζεται να δούμε πού φταίμε κι εμείς και ν'αλλάξουμε...
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2012/02/blog-post_724.html
ΑπάντησηΔιαγραφήΔημοσιεύθηκε στο tro-ma-ktiko.blogspot.com η ανάρτησή σου αυτή.
Δηλαδή θέλεις να πεθάνει η Ελλάδα; Γιατί σαν να το λες με παράπονο μου φάνηκε.
ΑπάντησηΔιαγραφήΡε Βαγγέλη, αυτό το νόημα βγαίνει από το κείμενο και από τον διάλογο που πραγματοποιήθηκε στη συνέχεια από κάτω; Η Ελλάδα είναι μία άποψη, μία ιδέα. Δεν ορίζεται με σύνορα. Η πλειοψηφία των κατοίκων του γεωγραφικά ελλαδικού χώρου δεν ξέρουν καν ιστορία ή την ξέρουν επικίνδυνα ελλιπής. Γι' αυτούς η Ελλάδα είναι κάτι τελείως λάθος στο μυαλό τους και όσο δεν επιδιώκουν ή δε θέλουν να μάθουν τόσο κι εγώ δε θα κάτσω να σκάσω. Η Ελλάδα έζησε και δοξάστηκε κάποτε. Μετά από αιώνες που έσβησε αυτός ο πολιτισμός ήρθαν οι Δυτικοί και τάχα μας "ξυπνήσανε" για να ιδρύσουν ένα κρατίδιο της Ανατολικής Μεσογείους και να αποδυναμώσουν τους Οθωμανούς. Ως τότε δεν είχαμε ιδέα για την καταγωγή μας. Όμως αυτή η ψευτοπερηφάνια μας έφτασε εδώ που φτάσαμε. Θα είχαμε πολύ πιο ανοιχτά μυαλά αν δεν υπήρχαν τα απομεινάρια ενός σπουδαίου πολιτισμού στον γεωγραφικό μας χώρο. Αυτό που θέλω να σου πω είναι πως και να διαλυθεί το κράτος που ονομάστηκε για εμπορικούς λόγους "Ελλάδα", ο όρος και η ιδέα Ελλάδα θα συνεχίζει να υπάρχει. Εμείς απλά την προσβάλλουμε.
ΑπάντησηΔιαγραφήH oικονομικη κριση οφειλεται στο τεραστιο κρατος, στις πελατειακες σχεσεις, στους ολυμπιακους αγωνες και στις μιζες των πολιτικων.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟΧΙ στην υπερηφανεια των ελληνων για την ιστορια τους οπως λες.
Η χουντα της τροικας οφειλεται μονο στον Γιωργακη που ειναι εντολοδοχος των αμερικανων.
Απο κει και περα τα "δεν θελω εθνος, κρατος, αστυνομια, εκκλησια, κτλ." παραπεμπουν λιγο σε ηλικια 13 ετων :/
Και εγω δεν θελω να τρωνε τα σαρκοφαγα ζωα τα φυτοφαγα...
Μάνος Πάχος
Πού την είδατε την περηφάνεια κάποιου επειδή είναι Έλληνας?Δλδ εσείς κάθε πρωί ξυπνάτε και λέτε οτι είστε περήφανοι που είστε Έλληνες?Κι αν όχι εσείς,τότε ξέρετε κάποιον που το κάνει?Πόσο επηρεάζει τις πράξεις σας το οτι είστε Έλληνες?πόσο επηρεάζει το οτι είστε Χριστιανοί?πόσο επηρεάζει το οτι είστε αριστεροί ή δεξιοί?ο καθένας απο το μόνο πράγμα απο το οποίο χαρακτηρίζεται είναι απο το αν συμβαδίζουν ο λόγος και οι πράξεις του.Σε περίπτωση πολέμου ο καθένας θα κοιτάει να σώσει τον κόλο του και το σπίτι του.Στα τέτοια του θα την έχει γραμμένη την Ελλάδα και τα ξεπεσμένα μεγαλεία της όταν η σφαίρες του ξυρίζουν το κεφάλι.κι όταν όλα αυτά τελειώσουν,και είμαστε πιο όριμοι απο 13 χρονών παιδάκια,τότε ΠΑΛΙ ΘΑ ΖΗΤΑΜΕ ΕΝΑΝ ΝΕΟ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΜΕ ΤΟΥΣ ΛΟΜΠΙΣΤΕΣ ΚΟΛΛΗΤΟΥΣ ΤΟΥ
ΑπάντησηΔιαγραφήΝίκος Κ.
Θα είχαμε πολύ πιο ανοιχτά μυαλά αν δεν υπήρχαν τα απομεινάρια ενός σπουδαίου πολιτισμού στον γεωγραφικό μας χώρο. ---> Συγνώμη αλλά αν σε ενοχλούν τα "απομεινάρια" να γκρεμίσουμε την Ακρόπολη τότε και ότι θυμίζει την παλιά Ελλάδα.Δηλαδή αντί να σκέφτεσαι ότι όλα αυτά ίσως έπρεπε να μας εμπνέουν και να μας οδηγούν-καθοδηγούν εσένα σε ενοχλούν.Το ότι δεν ξέρουμε ιστορία φταίμε όλοι μας.Κάποιοι που ψηφίζανε, κάποιοι που γράφανε για "συνωστισμούς" στην Σμύρνη, οι γονείς μας που δεν μας μάθανε ίσως και εμείς να φταίμε που δεν ενδιαφερθήκαμε να μάθουμε και που δεν ρωτήσαμε.....Και κάτι τελευταίο.Δεν υπάρχει ο όρος ψευτοπερηφάνια....Πες στο Δίστομο για περηφάνεια. Στην Νέα Μονή για περηφάνεια.Στον Μαραθώνα για περηφάνεια.Στον Ζάλογκο για περηφάνεια. Μπορεί να έχουμε 1000 κακά αλλά δεν μπορείς να πεις τίποτα για την περηφάνεια μας....Ναι δουλεύουμε μόνο όταν πρέπει.Ναι είμαστε πάντα τις τελευταίας στιγμής.Ναι ότι και να γίνει φταίνε οι άλλοι.Ναι αν δεν μπει το αγγούρι στην τρύπα του Περικλή δεν κουνάμε το νυχάκι μας.Αλλά περήφανοι είμαστε είμασταν και θα είμαστε....Όχι για την στολή αλλά για τον τόπο αυτό.....
ΑπάντησηΔιαγραφήΕυάγγελος Π.
Ρε Βαγγέλη ειλικρινά με εκπλήσσει ο λαϊκισμός σου. Δεν ανέφερα πουθενά για γκρέμισμα μνημείων. Πρώτα απ' όλα δεν είναι δικά μας. Το κακό είναι πως δόθηκαν κάτω από την δικιά μας προστασία και ευθύνη και εμείς καβαλήσαμε το καλάμι. Κι άλλες χώρες έχουν μνημεία αλλά δεν καβαλάνε το καλάμι. Δε λένε "εμείς τα φτιάξαμε όταν εσείς τρώγατε βελανίδια". Διότι αυτοί που τρώγανε βελανίδια τώρα έχουν προοδεύσει και με το δίκιο τους μας πηδάνε καθώς τους ζητάμε ελεημοσύνη διότι όταν πουλούσαμε μαγκιά και ψευτοπερηφάνεια (θα επιμείνω σ' αυτό) εκείνοι είχαν βάλει το κεφάλι κάτω και προόδευσαν. Και μη μιλάμε για σφαγές. Κάθε λαός έχει τις άσχημες στιγμές του. Η Γερμανία δεν ισοπεδώθηκε; Η Πολωνία δεν καταστράφηκε; Η Τουρκία δεν ήταν μέχρι πρόσφατα στο ΔΝΤ; Η Σερβία πριν δέκα χρόνια την βομβάρδιζαν. Κι εμείς έχουμε σαν δικαιολογίες γεγονότα που έγιναν πριν από 70 χρόνια. Τι έχεις κάνει αυτά τα 70 χρόνια;
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι όσο για σένα Νίκο Κοντογιάννη που δεν σε γνωρίζω απλά επειδή το ανέφερες:Ναι δυστυχώς για κάποιους υπάρχουν ακόμη άνθρωποι όπως εγώ ας πούμε που σηκώνομαι και είμαι περήφανος που είμαι Έλληνας.Και αν γίνει πόλεμος όπως λες θα είναι τιμή μου να σώσω και εσένα.Και αν δεν τα καταφέρω δεν πειράζει.Τουλάχιστον θα έχω προσπαθήσει.Ούτε οι Κρητικοί σταμάτησαν τον Χίτλερ αλλά μείνανε στην Ιστορία.Ούτε ο Λεωνίδας σταμάτησε τον Ξέρξη αλλά έμεινε στην Ιστορία.Και ξέρεις κάτι;----> Αυτοί έμειναν στην Ιστορία.Οι υπόλοιποι απλά έμειναν είτε Εφιάλτες (Θερμοπύλες) είτε απλά σβήστηκαν από παντού.Και φυσικά συμφωνώ ότι άνδρας (ανδρείος δηλαδή) είναι αυτός που τιμά τα λόγια του.Τιμή και δόξα λοιπόν σε όσους μένουν και πολεμούν γιατί αυτούς θα γράψει η Ιστορία.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕυάγγελος Π.
Όσο για σένα Μάνο, είχα διαβάσει έναν διάλογο που είχες με τον Συριώδη πριν λίγες μέρες και είχες θιχτεί που σου μίλησε ο Νίκος με τον ίδιο τρόπο που μίλησες εσύ σε μένα τώρα. Εγώ θα σου απαντήσω πιο πολιτισμένα. Διάβασε ξανά το κείμενό μου και προσπάθησε να βγάλεις το νόημα. Όχι να πιαστείς σε μια δυο λέξεις για να μου την πεις σε ένα σχόλιο. Συμφωνώ μαζί σου σε ένα σημείο. Όπως στον Λατινικό Κώνο έτσι και στην Ελλάδα ένας μαλάκας σοσιαλιστής μας έβαλε σε οικονομικούς μπελάδες διότι η σχολή του Σικάγο ήθελε για πείραμά της μία δημοκρατική χώρα.
ΑπάντησηΔιαγραφήαυτοί που αποθεόνονται είναι αυτοί που έρχονται μετά τον πόλεμο,αυτοί που πολεμούν είναι στο χώμα
ΑπάντησηΔιαγραφήΝίκος Κ.
Βαγγέλη πρόσεχε αυτά που λες γιατί για ένα φεγγάρι ήμασταν μαζί στρατό. Λοιπόν όπως μιλήσαμε και παραπάνω τόσο εγώ όσο και ο Νίκος είχαμε πει πως σε τέτοιες περιπτώσεις κι εμείς θα αναγκαστούμε να προστατεύσουμε την πατρίδα ανεξάρτητα του ότι είμαστε ειρηνιστές και προτιμάμε έναν πιο πολιτισμένο τρόπο επίλυσης προβλημάτων. Το αν η πλειοψηφία είναι βάρβαρη και θέλει πόλεμο θα πάρει και μας η μπάλα
ΑπάντησηΔιαγραφήγια να το τελειώσουμε εδώ,ο καθένας έχει παιδιά τα ιδανικά του
ΑπάντησηΔιαγραφήΝίκος Κ.
Όχι αλλά έτσι όπως το λες είναι σαν να σε ενοχλούν ή μάλλον καλύτερα σαν να είναι κατάρα που τα έχουμε.Και φυσικά είναι δικά μας γιατί οι προγόνοι μας τα έφτιαξαν.Αν είναι έτσι το σπίτι που μένεις δεν είναι δικό σου γιατί δεν το έφτιαξες εσύ αλλά ο πατέρας σου.Και φυσικά δεν πιστεύω ότι όταν εμείς φτιάχναμε οι άλλοι τρώγανε βελανίδια.Αυτά μακριά.Αν θυμάσαι δυστυχώς όταν οι υπόλοιποι όλοι ξεκίνησαν την ανοικοδόμηση εμείς σφαζόμασταν μεταξύ μας.(Άλλο κύριο γνώρισμα μας....Δυστυχώς)
ΑπάντησηΔιαγραφήΕυάγγελος Π.
Και τι έγινε που είναι στο χώμα.Καλύτερα να πεθάνω για τις ιδέες μου παρά να ζω σαν πιόνι κάποιον άλλων.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕυάγγελος Π.
Βαγγέλη μου δεν έχει καμία σχέση η αρχαία Ελλάδα με το μπάχαλο που είμαστε εμείς. Ένα μιξάρισμα Βαλκανικών φύλων. Και σου ξαναλέω δεν είναι κατάρα που έχουμε μνημεία. Η κατάρα είναι πως φουσκώσαμε από μία ψεύτικη περηφάνια που μας πρόσφεραν άλλοι και καθίσαμε εκεί. Δεν προοδεύσαμε. Αυτό θεωρώ κατάντια. Επίσης σφαγές υπέστησαν και άλλοι λαοί στο πρόσφατο παρελθόν. Δεν μείνανε πίσω. Προοδεύσανε. Σε μας επιβιώσαν τα κοράκια και αυτά μας τρώνε τώρα. Οι Γεώργιος Παπανδρέου (γέρος) και Κωνσταντίνος Καραμανλής (θείος) έχουν πολύ άσχημες πολιτικές στιγμές στο βιογραφικό τους που κανένας Νεοδημοκράτης ή Πασόκος δεν γνωρίζει. Ας ανοίξουμε τα μάτια μας και ας κοιτάξουμε μπροστά. Πολύ αίμα χύθηκε τους προηγούμενους αιώνες για να χυθεί και τώρα.
ΑπάντησηΔιαγραφήσαν πιόνι των ανθρώπων που θα σε στείλουν να πολεμήσεις γιατί κάποιοι άλλοι αντίστιχοι εθνοσωτήρες θα στείλουν τα δικά τους πιόνια να σε πολεμήσουν.αν δεν το κατάλαβες και σ'αυτή τη φάση,το ρόλο του πιονιού θα έχουμε
ΑπάντησηΔιαγραφήΝίκος Κ.
Μπράβο Νίκο.Το διατύπωσες πολύ σωστά. Αυτό ακριβώς θα ισχύσει..
ΑπάντησηΔιαγραφή.....α.αχχαχααχαχαχ.....Μου θυμίζεις κάτι μάγκες που όταν τα βρίσκουν σκούρα στον δρόμο κάνουν τουμπεκί και φεύγουν και λένε μετά:" Άντε μωρέ που θα πέσω στο επίπεδο του".Δηλαδή δεν έπρεπε να πολεμήσουν οι Ιρακινοί για την ελευθερία τους γιατί ήταν υπό την Σπάθα του Σαντάμ; Εμείς δεν έπρεπε να πολεμήσουμε με τους Γερμανούς;;; Τα παιδιά στο Πολυτεχνείο δεν έγιναν πιόνια μερικών;;;Δεν έχει σημασία για μένα ποιος επωφεληθεί από την δική σου πράξη αλλά να κάνεις κάτι.....Πάντα υπήρχαν και υπάρχουν καιροσκόποι....
ΑπάντησηΔιαγραφήΕυάγγελος Π.
Οι Ιρακινοί φίλε μου είναι σε χειρότερη μοίρα απ' ότι ήταν. Σε πολλούς τομείς. Και ποτέ δε ξεκίνησαν πόλεμο. Οι Έλληνες ως μέλη των συμμάχων πολέμησαν τους Γερμανούς (και καλά κάνανε). Αν είχαμε επιλέξει τον Άξονα όπως η Βουλγαρία για παράδειγμα θα παραδινόμασταν αμαχητί). Τα παιδιά του Πολυτεχνείου τελικά αποδείχτηκαν καιροσκόποι και αμέσως εκμεταλλέυτηκαν την επαναστατικότητα που είχαν για να γεμίσουν το στομάχι τους. Επίσης η ιστορία του Πολυτεχνείου είναι περίεργη και παρεξηγημένη. Θα σου συνιστούσα να διαβάσεις ένα δυο βιβλία για να καταλάβεις τι εννοώ. Τέλος θα σχολιάσω την τελευταία σου φράση " Δεν έχει σημασία για μένα ποιος επωφεληθεί από την δική σου πράξη αλλά να κάνεις κάτι....". Αυτό δείχνει πως σου χουν εφαρμόσει καλά οι παρωπίδες και είσαι έτοιμος για σφαγή. Όχι για μία ιδεολογία. Αλλά με την ψευδαίσθηση πως κάτι κάνεις...
ΑπάντησηΔιαγραφήΚοίτα Γιώργο...Εγώ έχω 5 πράγματα.Αν έρθεις να μου τα πάρεις όποιος και αν είσαι χέστηκα....θα με βρεις μπροστά σου.Και αν στο τέλος που φαγωθούμε έρθει ένας τρίτος και πάρει και τα 5 τα δικά μου και τα 5 τα δικά σου πάλι χέστηκα γιατί τουλάχιστον θα έχω κάνει κάτι για να τα σώσω...Τόσο απλό για μένα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕυάγγελος Π.
Δυστυχώς όμως τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά...
ΑπάντησηΔιαγραφήΒαγγέλη χαράτσι πλήρωσες?
ΑπάντησηΔιαγραφήΝίκος Κ.
πάρτε το και αμα γουστάρετε βλέπετε απο κάτω τους στιχους
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://www.youtube.com/watch?v=NlNoV1JBbN8
Νίκος Κ.
ο Συριωδης κανει μονιμως χαρακτηρισμους και με ειχε αποκαλεσει "φασισταριο", μου ελεγε "τι πινεις", "εισαι ψυχασθενης", "βουλωσε το τωρα" και διαφορα τετοια κατα καιρους. Εγω εκανα ενα σχολιο-παρατηρηση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜάνος Πάχος
http://www.youtube.com/watch?v=_tqpU7pHaK0
ΑπάντησηΔιαγραφήπάρε μεγαλεία εκτός αν θεωρείται πως λένε ψέματα
Νίκος Κ.
Κοίτα αν μου απαντούσες με τον ίδιο τρόπο που σου μίλησε ο Νίκος δε θα σου έδινα σημασία. Η αντίδρασή σου ήταν πιο ελαφριά και λιγότερο αγενής αλλά δε παύει να χει έναν σχολιασμό ανούσιο και εκτός κλίματος σε σχέση με το θέμα του κειμένου.
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://www.youtube.com/watch?v=tXunYiLaqa4&feature=related
ΑπάντησηΔιαγραφήΝίκος Κ.
Πολύ ωραίο το κείμενο αν και λίγο επιπόλαιο..το "δε θέλω ταυτότητα" και "δε θέλω κράτη" είναι μεγάλη κουβέντα κ λίγο τραγικό και το "δε θέλω σύνορα" πιστεύω το έγραψες πάνω στο λογοτεχνικό οίστρο γιατί δεν είναι κάτι εφαρμόσιμο τουλάχιστον στην εποχή που ζούμε..πέρα απο αυτό ομως θέλω να πω οτι τα σχολια ειναι εκπληκτικα..ενταξει στη φραση "καληνυχτα Κεμάλ,αυτός ο κόσμος δεν εγινε για μας" εγω εγινα ενα με το πατωμα..αληθεια αισθανομαι ηλιθια που δε το ξέρω αλλά απο που προερχεται?το διαβασες καπου?ποσο δικιο εχετε για την αγνοια το φοβο το μισος..την ελλιπη γνωση ιστοριας που τη κανει επικινδυνη για τους λαούς..α!και δεν υπάρχει θεός ;)
ΑπάντησηΔιαγραφήΣ' ευχαριστώ πολύ για το σχόλιό σου και τα καλά σου λόγια. Ο στίχος αυτός είναι από ένα τραγούδι του Χατζιδάκι (το χουν τραγουδήσει επίσης οι Ρέινινγκ Πλέσουρς και ο Ιωαννίδης). Επίσης συμφωνώ πως μεγαλύτερο ενδιαφέρον έχουν τα σχόλια παρά το κείμενο. Το κείμενο έχει τον ρόλο του προλόγου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔυστυχώς η άγνοια και η ελλιπής γνώσης προκαλούν τον φόβο και το μίσος που μας τρώει.
Όσο για την ύπαρξη του θεού θα συμφωνήσω μαζί σας.
και επειδη η συζητηση προχωρησε κ τωρα το πηρα χαμπαρι να προσθεσω και κατι αλλο..συγγνωμη για το αγγλικο αλλα οριστε κατι που ειπε ο αινσταιν.."Heroism at command,senseless brutality,deplorale love-of-country stance,how violently I hate all this,how despicable and ignoble war is;I would rather be torn to shreds than be a part of so base an action!It is my conviction that killing under the cloak of war is nothing but an act of murder."...πιστευω πως αυτό λεει πολλα(οποιος θελει μεταφραση ευχαριστως)..δε παιρνω θεση γιατι ειναι ενα πολυ βαθυ ζητημα αλλα καλο θα ηταν να μη χρησιμοποιουμε τοσο επιπολαια τις λεξεις "τιμη","δοξα","γενναιοτητα",ηρωισμος" αναφερομενοι στους λαους που εξωθουνται να πολεμησουν..επισης φιλε Μανο μην αυταπατασαι πως για ολα τα δεινα που αντιμετωπιζει σημερα ο ελληνικος κοσμος φταινε οι οχι κ λιγοι επιτηδειοι που πολλες δεκαετιεσ τωρα κατακρεουργουν το ελληνικο κρατος κ το σαπιο πολιτικο συστημα(----->τεραστιο κρατος, στις πελατειακες σχεσεις, στους ολυμπιακους αγωνες και στις μιζες των πολιτικων.) αλλα κυριως εμεις που ακολουθουμε κ ασπαζομαστε σα βοδια οτι μασ πλασαρει η συγχρονη καπιταλιστικη κοινωνια(αμερικη).Ειναι ενας "σωτηριολογικος", ακηρυχτος πολεμος κατα της ανθρωποτητας.κ εμεις οι περηφανοι ελληνες δεν εχουμε καταλαβει τιποτα.."το εχουμε καψει" αλλιως δε θα μας επιαναν κοροιδα τοσο ευκολα..το μονο που μασ εχει μεινει ειναι το ψωνιο κ ο τσαμπουκας κατα τα αλλα ειμαστε αχορταγοι για υλικα αγαθα κ εχουμε γινει κακοι χωρις καθολου αξιες..ισως αν ημασταν πιο ταπεινοι,χωρις τοση υπερηφανεια κ χωρισ αυτη τη σπουδαια ιστορια να μας ακολουθει να βλεπαμε πιο καθαρα κ να δουλευαμε περισσοτερο για να εξελιχθουμε σε ολους τους τομεις.."Οι επαγγελματιες πολιτικοι,αριστοι γνωστες της ψυχολογιας του οχλου,διαμορφωνουν τα "προγραμματα" κ τις υποσχεσεις τους συμφωνα με τισ δικες τους πραγματικες αναγκες κ τισ καθ'υποθεσιν αναγκες των ζωντανών -νεκρών στους οποιους απευθύνονται.Ο τόπος αυτός διέθετε πάντα ικανούς τυμβωρύχους και νεκροθάφτες που ειναι αξιοι του μισθου τους κ της νοημοσυνης μας."..ζωντανοι-νεκροι ημαστε λοιπον,αβουλα οντα με κατασκευασμενα θελω χωρισ ιδεες,χωρις αποψεις..κ για αυτο φταιμε μονο εμεις..συγγνωμη αν ξέφυγα απο το θέμα..
ΑπάντησηΔιαγραφήεριφύλη γ.
ουπς..πολυ μεγαλο..:p ευχαριστω για την πληροφορια
ΑπάντησηΔιαγραφήεριφύλη γ.
Καλησπέρα Εριφύλη. Πολύ σωστή η διατύπωσή σου. Ακριβώς έτσι έχουν τα πράγματα. Και αυτό που με έχει ενθουσιάσει από τον παραπάνω διάλογο είναι πως αρκετός κόσμος διατύπωσε την ίδια άποψη με τον δικό του τρόπο αλλά αν το ψάξεις θα δεις πως όλοι μας λέμε το ίδιο πράγμα. Το θέμα όμως είναι πως ενώ σχεδόν όλοι έχουμε κοινές βάσεις κανείς μας δεν δρα. Οπότε η θεωρεία παραμένει άχρηστη όσο σωστή κι αν είναι.
ΑπάντησηΔιαγραφήΌσο για το σχόλιό σου δεν είναι κακό που είναι μεγάλο. Ο χώρος είναι τεράστιος για να γράψουμε όλοι μας.
Even in Australia your point is relevant to me, I learn much.
ΑπάντησηΔιαγραφήThank you very much my friend about your comment. It gives me courage to keep writing. I wish you the best in distant Australia.
ΑπάντησηΔιαγραφή